年11月5日，易方达明星基金经理萧楠做客兴证财富大咖直播间，与我司首席策略分析师王德伦交流“高质量严选”的投资之道，贴心的小编为大家整理了交流内容，让我们跟随王首席一起来看看萧楠眼中的投资之道吧。
本期嘉宾
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萧楠易方达基金管理有限公司投资三部总经理、研究部副总经理
●中国科学技术大学经济学硕士，具有13年的从业经历，投资经验超过8年，现任易方达基金管理有限公司投资三部的总经理，研究部的副总经理以及易方达消费行业，易方达大健康，易方达瑞恒、易方达科顺、易方达消费精选的基金经理
●管理着包括易方达消费行业在内的5只基金，所有这些基金年化收益率均超过了20%
●实现了基金业三大权威奖项的大满贯，连续4年获得了中国证券报金牛基金系列奖，连续3年获得上海证券报基金系列奖
01
选择优秀公司
与之长期相伴
Q：萧楠先生是中国科学技术大学经济学硕士，具有13年的从业经历，投资经验超过8年。他总共管理着包括易方达消费行业在内的5只基金，而这5只基金最短的管理时间已经超过半年，最长的超过7年。截止到11月初，所有这些基金年化收益率均超过了20%，这在波动非常大的A股市场中是非常难能可贵的。萧楠先生也荣获多项大奖，实现了基金业三大权威奖项的大满贯，并且连续4年获得了中国证券报金牛基金系列奖，连续3年获得上海证券报基金系列奖，应该说是拿奖拿到手软，也曾经整个收益率排名全市场第一。那么下面我就把宝贵的时间交给萧楠先生，请萧总来为我们讲一讲它的高质量严选投资之道。
A：我们的投资理念是非常简单朴素的价值投资。价值投资简单的讲就是我们买到好公司，然后我们拿久一点，只是它执行起来其实是五花八门，千差万别的，并且它非常难。
为什么这样朴素的思想执行起来很难，我们主要从两个角度去解释：
1、怎么叫做好公司？
我们对好公司的理解，其实与市场上很多其他的投资者理解不太一样，我们的理解是基于一个取舍：我们认为不存在所谓完美的公司。完美的公司是指盈利能力又强，增长速度还高，同时自由现金流还好，也就是说它的增长不太依赖于资本消耗。可惜的是在一个长期视角下，一个公司很难长期做到三个指标都非常好，这也是因为自然规律造成的。如果一个公司盈利能力非常高，同时它的增长还特别快。那么代表着公司的管理层一定是想尽办法将钱投入到扩大市场中，造成现金流非常的差。A股的主流的偏好是选择一个增长率特别高的公司而放松其他的两个指标。我跟A股整个主流的思维方式不一样，我对增长的要求其实并不高，我最高的要求在它的自由现金流的构成和形态上面。为什么我们非常看重自由现金流这个指标呢？其实主要还是考虑商业模式的问题。
本质上来讲，我们把商业模式分成三种：第一种叫“坐地收钱”的商业模式，比如医药中的专利药，比如高端消费品等，这一类是我们最喜欢的商业模式；第二点叫“苦尽甘来”的商业模式，这种商业模式讲的是行业里面有一个痛点，大家都觉得某种东西成本降不下来，或者大家都是同质化竞争等等。其中一家公司解决了痛点，这样的公司最后他达到了这个行业的支配的地位或者叫通吃的地位。我们也非常喜欢这样的模式，因为这种公司在由苦到甘过程中的回报是巨大的；第三种是我们就比较回避的商业模式—“燃烧自己照亮别人”的商业模式，这类行业的典型特征就是它的社会价值很高，但是股东没有留下多少东西揣在自己的兜里，即使这类模式对社会是好的。从投资回报率的角度，我们会尽量避免这种公司。
2、怎么拿的久？
我的投资换手率在市场上是很低的，是因为我们买到了一堆所谓我们觉得“睡得着觉”的股票。过去的三年里面，我的重仓持有期超过3年的有8个，持有期超过5年的有5个。我们统计了A股的基金经理，重仓股在持仓的十大里面呆的平均时间大概只有一年。所以我们觉得我们的产品是高度差异化的，我们觉得我们的思想和能力也是匹配的。
Q：目前的行业自称价值投资的人是非常多的，您认为什么才是价值投资，如何辨别真伪呢？
A：价值投资它的定义是比较窄的，怎么讲？拿好公司拿久一点。我们对价值的理解不同，但投资这个事情是好鉴别的，因为投资是有严格的定义的，投资的持有期一定要长才叫投资，投资持有期不够长叫投机。投资与投机的区别在于，投资需要与企业共同成长，企业增值了你也有好的回报，而投机的价值取决于市场上的其他的参与者怎么去看这个公司。投资和投机没有高下之分，但不能说重仓股平均都待不了一年，你说自己是投资者，我觉得非常不符合投资的定义。
Q：听萧总这么一讲，我们觉得对于基金的持有人来说，是不是也应该持仓的时间稍微长一点？
A：对，但基金经理把股票拿长一点和持有人把基金拿长一点，其实是两个概念。基金经理持有期的长短只要符合它的投资回报率就行了，但是持有人不要投机，因为咱们是普通的投资者或者基金的投资者，千万不要来回的切换，非常影响收益率。讲白了基金经理能够高换手还能实现高收益是因为他们专业。大部分的持有人是因为自己不换他难受才换的，根本不懂为什么要换。专业的人做的快和慢，它都有它的道理，但是不专业的人去频繁的换一定是没有道理的，一定是不对的。投资这件事情一定要逆人性，一定不能怎么舒服这么来。
02
长期牛市
是小概率事件
Q：下面一个问题也是最近我觉得投资者关心蛮多的，有人认为港股是一个估值洼地，机遇多多，有人认为港股却是一个估值陷阱，萧总是如何看待港股的投资价值，是否会将港股作为一个主要的投资品种？
A：港股它既不是洼地也不是陷阱。港股的思维和模式和A股的投资者思维模式完全不一样，是因为港股的参与者和A股的参与者完全不一样。
港股所有的交易都几乎集中在那些头部的大市值公司上面，小市公司完全无人问津，因为这个公司的基本面都有严重的瑕疵，港股的机构投资者根本不会去理他，你讲故事没人听。这就是我们讲的这两边的投资者完全不一样。
Q：还有一个关于港股的问题想问一下萧总，港股如果具体到消费股，它和A股的消费股的投资逻辑是否有区别？
A：消费股在港股它是一朵奇葩，为什么呢？大部分的板块A股的定价都比港股贵。但是像在消费这个领域，A股的定价竟然比港股便宜。这是过去我们看到的现象，这几年好多了。
基本上来讲A股和港股消费板块的投资逻辑是极其类似的，但是有一点点区别就是两个地方：一个是港股对于一些瑕疵性的东西比如ESG、具体结构之类的特别的挑剔，如果你的管理层干一些不太正当的事儿，这个是在港股是比较严重的事件，投资者会抛弃它：另外一个区别是港股的投资者相对来说老外多一点，他们对于产品的定价非常的机械、僵化、形而上学，往往在估值的时候这块给的非常的保守，这就给很多的南下的资金它带来了一些机会。
Q：您认为消费板块有没有可能出现像美股那样长期的牛市呢？A：我觉得这种问题应该指的是A股是否有可能出现美股那样长期的牛市。我从来不会去想这种问题，因为这种问题想起来其实没有特别大的意义。所谓出现一个长期牛市，这些东西都是后验的。
我们总是会觉得我们只要把握住一个百年一遇或者几十年一遇的超级大机会，我们人坐在里面就像坐了电梯一样的纷纷往上，这种大机会当然他不用把握了。大家要知道所谓的这些大机会大浪潮，从一个时间的角度来讲，它都是一个极小概率事件。我们一个人不要去*这些极小概率的事件，我们要把有限的精力放在大概率的事件上面，因为我们研究清楚一些小问题，其实是大概率的事件。正常的好的投资，如果你在自己的投资生涯中，比如说20年的时间，30年的时间，我们的投资回报率复合回报达到国家我们所在的经济体的GDP增长的2倍的速度，这真的已经是非常好的回报率了。如果每天在想着比如说百年一遇的大机会，这种事情真的是最后没有拿到多少回报。
03
避免陷入信息的误区
基于知识投资
Q：大家对另外一方面对资金运作方面的话也有一些问题，一般来说公募基金的目标是相对收益，对您而言的话，是否会在意自己的同类排名，这些会不会对你的投资产生影响呢？
A：相对收益它是现在整个公募基金考核的主要方法，但是相对收益我们讲有一个悖论，悖论叫“望山跑死马”，如果你的目标是比那些其他的基金经理好，这个就违背了投资的本质。你看人家天天在换，人家还看着你，你又看着他，你出锤它出剪刀，是吧？你说你看到他出剪赶紧出锤，他看到你就得赶紧布包。总是要盯着对手打牌，最后的结果就是望山跑死马，如果打牌的方式都一样的话，最后就没有长期赢家，所以我是完全不看自己的排名的。
Q：下一个问题是很多朋友也关心的，就是明年基金的收益率会怎么样？过去的年和年，整个基金的收益率都比较高了。那么历史上来看的话，连续两年基金的收益率都比较高，第3年往往都是不好的，甚至是负的。在这个时间点去近年来去选择基金的话，想问一下明年怎么看待这个问题，会不会明年不是一个好的投资时点？
A：我的答案是不知道。这个东西就叫哥德巴赫猜想，是完全没有办法去预测的，假设我能够预测明年是牛市还是熊市，或者不要说明年，比如说我要预测半年三个月牛市还是熊市，短期怎么样，我要是有这个本事，我反复的做波段，我都能做出世界首富了。因为我没有这个本事，所以我觉得所有的这种预测都是至少不可能被验证的问题，就是伪问题。我们不要去谈这种问题，我们老老实实做好投资，只要你手上的公司好，你长期看你就是应该能够拿到好的收益。
Q：顺着上面的问题往下问，萧总觉得明年的投资机会可能来自于哪些领域呢？
A：我特别理解问这个问题背后的投资者。但这里存在着三个误解：
1、我特别理解问这样的问题背后对我们这些做自下而上投资的人的普遍误解。普通的投资者以为我们先选板块，选完板块先看牛市还是熊市，看完了牛市还是熊市，我们就决定了仓位，紧接着我们再去问研究员，你每个板块给我推5个股票，我就去配这5个股票。我们承认市场上有基金经理这么干，这是一种策略，但是至少我不是这么做的。所以对我们自下而上的人来说没有什么板块，什么得失这种东西的概念。
2、第二个大的误解，就是我们讲均值回归的思想，很多的投资者就想去年涨好多，最近一段时间涨好多，这个涨多了要跌，跌多了要涨。这是人之常情，也是一个巨大的误解。这个误解在哪里？这个误解就以为股票真的是涨都要跌，跌的都要涨的，真的不一定，否则你无法解释过去几年出现的割了市场不跌的牛股。过去美国年的市场，就4%的股票贡献这年来所有的市值增长，这些股票就是典型的脱离了那些涨多了要跌、跌多了要涨的规律。
3、第三个误解是对信息和知识的误解。如果基金经理告诉你说萧楠看好消费，你就知道相信萧楠说的——因为他投消费很好，所以他说他看好消费，我明白了，我也看好消费。我看好是因为是萧楠说要看好，我看好消费跟你同意我看好消费之间有什么区别，这之间的区别非常的大。这个区别就是我看好消费，其原因是我对于消费这个板块我有定价能力，我背后有专业的团队支撑，我的判断是基于知识。而你看好消费，你的判断是基于什么呢？你的判断是基于我告诉你我看好消费。这个叫什么？这个叫信息。
普通的投资者以为基金经理是基于信息的投资，所以他们也会基于基金经理给他们传达的信息去投资，但是恰恰基金经理和专业的团队是基于知识去投资，而普通的投资人只能基于比如说像k线、访谈等来投资，他们没有信息整合加工归纳的能力。信息在这个市场上并不值钱。信息瞬息万变，我的专业团队通过研究说这个公司可能有些重大的问题，我们瞬间可以不看好了，但这个信息如果我们不去再给你更新的话，你就会陷入误区。
所以说普通投资者其实没有必要去特别